sumlenny ([info]sumlenny) wrote,
@ 2008-04-05 14:31:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Безумие госбезопасности
[info]nalymov публикует в своем журнале восхитительный плакат из Лондона, посвященный шпиономании террористомании:

(Для не читающих по-английски перевод: "Тысячи людей фотографируют каждый день. Что если кто-то из них выглядит подозрительно? Террористы используют разведку на местности чтобы планировать свои нападения, они фотографируют и изучают наши меры безопасности, например - места расположения камер видеонаблюдения. Если кто-то делает это, сообщите нам. Пусть опытные сотрудники полиции решат, что с этим делать".)



В общем, все идет по накатанной десятилетиями в самых разных странах схеме: человек с фотоаппаратом - агент мировой террористической закулисы; товарищи, будьте бдительны; а пуговка не наша, сказали все ребята.

Я уже писал о своих ощущениях полного 1984, возникающих при приезде в Лондон (например, здесь и здесь). Но за год, прошедший с моего визита в Лондон, атмосфера психологического террора в Лондоне, похоже, достигла каких-то новых высот.

(Post a new comment)


[info]dimailer
2008-04-05 12:56 pm UTC (link)
Я никогда не понимал логики за запретами фотографирования. Например, нельзя снимать въезд в туннель между Детройтом, Мичиган, и Виндзором, Онтарио. При этом над въездом нависает двухсотметровый отель Мариотт, в который вселяйся и снимай из окна до посинения.

(Reply to this) (Thread)

[info]sumlenny
2008-04-05 01:04 pm UTC (link)
запрет всегда эзотеричен, имхо. В нем есть что-то от древних табу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dimailer
2008-04-05 01:16 pm UTC (link)
В нем есть что-то от самоуспокоения и бессмысленности, процентов так на 99.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dzz
2008-04-05 03:33 pm UTC (link)
Насчёт САМО - я бы так не сказал, скорее - для успокоения вышестоящих и народа вцелом. Из серии "я не бездействовал, я первый на каппу нажал"...

Меня другое всегда поражало - после какого-нибудь теракта спецслужбы начинают глобальную охоту на предвестники похожих случаев. Хотя, понятное дело, только редкий идиот станет повторять схему.

(Reply to this) (Parent)

[info]vdovin
2008-04-05 01:03 pm UTC (link)
Во фразе "let experienced officers decide what action to take" мне слышится что-то наше, родное

(Reply to this) (Thread)

[info]sumlenny
2008-04-05 01:04 pm UTC (link)
в милиции разберутся!

(Reply to this) (Parent)

[info]sumlenny
2008-04-05 01:05 pm UTC (link)
а вообще - с чего Вы взяли, что это "наше, родное"? Может, это "их, родное", привезенное когда-то к нам и нами (по причине того, что с "их" мы не сталкивались) ошибочно воспринятое как "наше"?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vdovin
2008-04-05 01:15 pm UTC (link)
Может, и так. Говорила мама: "Не тащи с улицы всякий хлам"

(Reply to this) (Parent)

[info]londres
2008-04-05 01:08 pm UTC (link)
все дружно смотрим фильмы v for vendetta и children of men, и представляем, что будет с гражданскими свободами в британии лет эдак через 30.

(Reply to this) (Thread)

[info]sumlenny
2008-04-05 01:11 pm UTC (link)
а вот скажи, эти фильмы - это типа "предупреждения" или наоборот - "мечтания"?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]londres
2008-04-05 01:22 pm UTC (link)
предупреждения. британская интеллегенция либеральна до мозга костей.
но middle england хочет защиты от терроризма и готова обменять своё буржуазное счастье на отказ от гражданских прав.

(Reply to this) (Parent)

[info]kouzdra
2008-04-05 01:20 pm UTC (link)
Лучше "Бразилию" - "Don't suspect a friend - report him" :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]alexott
2008-04-07 07:48 am UTC (link)
да-да, "бразилия" это наше все :-)

(Reply to this) (Parent)

[info]loktev
2008-04-05 01:23 pm UTC (link)
Ну, целенаправленная фотосъёмка расположения камер наблюдения действительно подозрительна. Британские подданные видят, что их правоохранительные органы работают, меры безопасности соблюдаются, вероятность новых терактов снижается. Насколько я понимаю, ни туристам, ни журналистам при этом никто не мешает (когда я снимал не так давно английские больницы в нескольких городах, я проводил съёмочную группу куда угодно, вплоть до операционных палат, и у нас ни разу даже документов не проверили).

Для сравнения, в Москве таких плакатов не висит, однако милиция и охранники бросаются на людей при любой возможности, чтобы выяснить, есть ли у них "разрешение на съёмку" и можно ли изъять у них кассеты и технику за фотографирование помидоров на рынке (реальная история, из-за которой мой португальский коллега провёл несколько часов в обезьяннике, пока не откупился взяткой). При этом, я думаю, обычные москвичи не чувствуют себя более защищёнными от терактов. На мой взгляд, такое положение вещей больше похоже на психологический террор.

(Reply to this) (Thread)

[info]kouzdra
2008-04-05 01:32 pm UTC (link)
В Москве другие плакаты висят -
твой звонок свяжет террористам руки. Жанр тот же самый - даже термин специальный есть - "Театр безопасности".

Но это не столько Оруэлл, сколько Швейк - над английскими плакатиками уже только ленивый не поиздевался.

PS: что до фильмов - то - мое любимое на эту тему:
http://www.youtube.com/watch?v=SIDggzJ1mWc

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]loktev
2008-04-05 01:40 pm UTC (link)
Очень интересная ссылка про "Security theater", спасибо!

(Reply to this) (Parent)

[info]sumlenny
2008-04-05 07:11 pm UTC (link)
то, что в операционную палату пустили - это очень плохо. Говорю как сын врача.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]loktev
2008-04-05 07:15 pm UTC (link)
Более того, мы снимали внутри во время операции по вживлению кардиостимулятора, и хирург спрашивал у меня, что бы я хотел, чтобы он сделал :))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sumlenny
2008-04-05 07:38 pm UTC (link)
это мне что-то напоминает :)

Пока под керосино-калильными фонарями шел митинг и все население столпилось у трибуны, фоторепортер Меньшов с двумя аппаратами, штативом и машинкой для магния кружил вокруг арки. Арка казалась фотографу подходящей, она получилась бы на снимке
отлично. Но поезд, стоявший шагах в двадцати от нее, получился бы слишком маленьким. Если же снимать со стороны поезда, то маленькой вышла бы арка. В таких случаях Магомет обычно шел к горе, прекрасно понимая, что гора к нему не пойдет. Но Меньшов сделал то, что - показалось ему самым простым. Он попросил подать поезд под арку таким же легким тоном, каким просят в трамвае немножко подвинуться. Кроме того, он настаивал, чтобы из трубы паровоза валил густой белый пар. Еще требовал он, чтобы машинист бесстрашно смотрел из окошечка вдаль, держа ладонь козырьком над глазами. Железнодорожники растерялись и, думая, что так именно и надо, просьбу удовлетворили. Поезд с лязгом подтянулся к арке, из трубы валил требуемый пар, и машинист, высунувшись в окошечко, сделал зверское лицо. Тогда Меньшов произвел такую вспышку магния, что задрожала земля и на сто километров вокруг залаяли собаки. Произведя снимок, фотограф сухо поблагодарил железнодорожный персонал и поспешно удалился в свое купе.

развели медиакратию, панимаишь.

(Reply to this) (Parent)
Кольцо сжимается
[info]goalkeeper
2008-04-05 01:57 pm UTC (link)
Враги всё ближе.

(Reply to this)


[info]art_serebren
2008-04-05 02:25 pm UTC (link)
Британия, спи спокойно.

Большой демократический брат охраняет тебя от коммуняк и террористов.

(Reply to this) (Thread)

[info]loktev
2008-04-05 03:00 pm UTC (link)
Плохо охраняет - в Великобритании левое правительство давным-давно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]art_serebren
2008-04-05 05:11 pm UTC (link)
То ж свои, европейские, цивилизованные трудовики-лейбористы.

А лезут, панимашь, дикие русокоммунисты.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]loktev
2008-04-05 05:36 pm UTC (link)
А что в этом плакате навело вас на мысль о его русофобском характере? Вот если бы речь шла о подозрительных субъектах, скупающих кварталами дорогую лондонскую недвижимость... Кстати, клише "коммунисты" применительно к России сегодня может придти в голову разве что обитателям глухих посёлков американского Юга, да и то навряд ли.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sumlenny
2008-04-05 07:08 pm UTC (link)
кстати, меня часто немцы спрашивают, не в газете ли "Правда" я работаю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]loktev
2008-04-05 07:17 pm UTC (link)
Это единственное широкоизвестное европейцам название "русского" СМИ. Многие предполагают, что оно остаётся главным рупором новой, некоммунистической, власти :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sumlenny
2008-04-05 07:41 pm UTC (link)
кроме того, немцы еще очень часто пишут в газетах KGB, имея в виду ФСБ. Так что про коммунистов еще можно поспорить :)

(Reply to this) (Parent)

[info]one111
2008-04-05 03:48 pm UTC (link)
Ну им и не надо далеко идти за вдохновлением. В Tate Modern есть отличная выставка советских плакатов из сталинских времен.

Anything suspicious?

(Reply to this) (Thread)

[info]kouzdra
2008-04-05 10:26 pm UTC (link)
Is there a suspect in your family? Contact the Ministry of Information. Ring 100 00 00 :)


У них своих представителей этого жанра достаточно. Я когда-то разыскивал источники вдохдовения Гилльяма в "Бразилии" - то, что нашел - к СССР отношения не имело.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]azot
2008-04-07 01:00 am UTC (link)
Интересно. А можно по-подробнее?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kouzdra
2008-04-07 08:21 am UTC (link)
Деталей я уже не помню - но про loose talk я постил, поэтому ссылку поднял - это финский плакат:

(Reply to this) (Parent)

[info]sub0zero
2008-04-05 04:08 pm UTC (link)
А что в этом странного?
В нашем тихом районе ("коммюнити") висят такие же объявления "о любой подозрительной деятельности мы немедленно сообщаем в полицию"
Да, если на наши улицы заедет какая-нибудь подозрительная машина, на 100 процентом можно быть уверенным, что кто-то сообшит в полицию
Или какой-нибудь человек начнет фотографировать играющих детей
Ваше удивления весьма типично для людей из странных в которых "органы власти" (хотя бы полиция) являются главными врагами граждан, гораздо худшими, чем бандиты и террористы
Этот принцип "сообшать - западло" очень типичен для жителей восточной европы и латинской америки (в Бразилии так и говорят "полиция худе бандитов") и совершенно нетипичен для развитых государств с развитым контролем над всеми "органами правопорядка" исторически сложившемся дружественными отношениями между слугами общества и обществом
Понимате, ряд мер общественной безопасности не может быть эффективен без желания граждан быстро и немедленно сообщать в органы власти
(вот недавно много читал вирусологов про вирусную безопасность, никакие эпидемстанции не мог быть эффективны как граждане, сообшаюшие о свох и чужих сиптомах)
Тоже самое с террористами, ворами
если я вижу на станции метро подозрительного человека, который похоже собирается у кого что-то украсть, конечно же я сообщу в службу безопасности (телефон дан тут же на станции с просьбой сообшать о всех подозрительных)
полиция - мой друг, а не мой враг, который обирает автоводителей, останавливает прохожих для проверки документов на каждом углу и берет мзду с те кого документы не в порядкен (а не делает то что надо по закону), ворует итд

(Reply to this) (Thread)

[info]_iga
2008-04-05 06:35 pm UTC (link)
По определению террористы - эт те, кто запугивает (внушает страх) массовой публике. И в данном случае это полиция, а вовсе не фотографы.

(Reply to this) (Parent)
Все это замечательно,
[info]pappadeux
2008-04-05 06:51 pm UTC (link)
но как это обьясняет тенденцию?

Лет 10 назад таких плакатов (и ожиданий) было сильно меньше...

(Reply to this) (Parent)

[info]sumlenny
2008-04-05 07:10 pm UTC (link)
Ваше удивления весьма типично для людей из странных в которых "органы власти" (хотя бы полиция) являются главными врагами граждан, гораздо худшими, чем бандиты и террористы

интересно, когда Süddeutsche Zeitung разразилась огромной статьей о том, что русских терроризируют плакатами "Сообщи о подозрительных лицах раньше, чем увидишь их в новостях" - это корреспондент SZ привык к тому, что немецкая полиция хуже бандитов?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sub0zero
2008-04-05 08:38 pm UTC (link)
Вы, наверное, знаете лучше меня (как статистику так и личный опыт)
но мне в Германии доводилось наблюдать как прохожий, увидевший машину, проехавшую на красный свет немедленно куда-то звонит (видмо аналог DMV)
Мне не кажется, что в "сообши о подозрительных лицах" среднему немцу из западной части покажется что-то противоестественное
Другое дело как в России это делают (дьявол как всегда в деталях)

(Reply to this) (Parent)

[info]_annka_
2008-04-05 07:12 pm UTC (link)
да это же security theater, серёж! в чистом виде! это скорее показывает беспомощность, чем выраженую бдительность! и тем горше :((

(Reply to this) (Thread)

[info]sumlenny
2008-04-05 07:39 pm UTC (link)
кстати, Ваня сегодня увидел рекламу, на которой брюнет сажает в "Бентли" женщину, достаточно похожую на тебя, и прыгал по квартире, крича, что это "Аня и Брюно" :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]_annka_
2008-04-05 08:32 pm UTC (link)
ой, и где же ж мой бентли? :)))
Ася тоже Ваню регулярно вспоминает. Например, буквально сегодня: "Мне так понравилось в Германии. Так там хорошо и интересно. И Ольгу Веньевну с Серёжей увидели наконец-то, а то уже так давно не видели. И поезда там такие отличные. Только вот Ваня иногда приставать начинает. Но это ничего, он подрастёт и с ним можно будет нормально разговаривать. Надо будет съездить ещё, постараться."
Так что она, как все девицы, бебекает при встрече, и душевно вспоминает после. :))

(Reply to this) (Parent)

[info]fedor_shilov
2008-04-05 08:37 pm UTC (link)
Может, это проблема восприятия?
Я, приезжая в Лондон, ощущаю ту же атмосферу расслабленного дружелюбия, как и 10 лет назад.

(Reply to this)

Они не одиноки
[info]zhenyok
2008-04-06 02:39 pm UTC (link)

(Reply to this) (Thread)
Забавно.
[info]elenas
2008-04-06 06:17 pm UTC (link)
Это песню так цитируют, или The Police взяли известный плакат и написали песню "по мотивам"?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Забавно.
[info]zhenyok
2008-04-06 06:22 pm UTC (link)
Про песню не знал, спасибо за интересную информацию =)
Но плакат на 22 года новее песни, так что да, цитируют =)

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Может, это всё-таки афиша
[info]elenas
2008-04-06 06:28 pm UTC (link)
посвящённая концерту в честь воссоединения, и не всё так плохо в... каком там королевстве этот плакат висит?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Может, это всё-таки афиша
[info]zhenyok
2008-04-06 06:33 pm UTC (link)
Это Голландия (Амстердам). Плакат висел в квартале красных фонарей =)
ну там и правда не все плохо, но видимо решили напомнить, чтобы гости не зарывались =)
Там внизу ссылочка про полицию.
(а совсем мелким шрифтом, оказывается, ссылка на песню =)

(Reply to this) (Parent)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…