sumlenny ([info]sumlenny) wrote,
@ 2008-05-12 10:47:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Интересные немецкие прогнозы
Аналитики McKinsey предупреждают о схлопывании немецкого среднего класса:
В ближайшие двенадцать лет немецкий средний класс может сократиться на 10 млн человек. С 2000 года немецкий средний класс уже сократился на 5 млн человек — с 62 до 54% населения страны. После снижения численности среднего класса еще на 10 млн человек к этой страте общества будет относиться существенно меньше половины населения страны. По принятым в Германии оценкам, к среднему классу относятся граждане, чей доход от 70 до 150% от среднего дохода. В прошлом году средний ежемесячный доход немца составил чуть больше 2000 евро в месяц до уплаты налогов, или 1320 евро в месяц после уплаты налогов.
Аналитики Deutsche Bank Research прогнозируют повышение роли женщин в немецком обществе:
«Экономика проектов», согласно прогнозу Deutsche Bank Research, будет создавать в 2020 году до 17% немецкого ВВП — вместо сегодняшних 2%. Рост значимости «экономики проектов», при которой огромное значение приобретают создающиеся на короткий срок команды, существенно повысит значимость коммуникационных способностей, по которым женщины обычно превосходят мужчин. ... Немецкое общество до сих пор весьма скептически относится к работающим полный день женщинам, отмечают авторы исследования. С мнением о том, что женщина должна заниматься домашним хозяйством, в то время как мужчина — зарабатывать деньги, соглашаются 53% жителей бывшей Западной Германии, в то время как на Востоке страны таких взглядов придерживается лишь 20% населения. В этом плане жители бывшей ГДР оказались одними из наиболее феминистски настроенных в Европе. Лишь в Дании количество желающих видеть женщину в качестве хранительницы домашнего очага оказалось еще меньше — 18%, в то время как средний показатель по «старым» членам ЕС составил 46%. Такой сексистский подход к праву женщины на работу среди граждан бывшей Западной Германии связан с тем, что вплоть до 1976 года закон ФРГ предписывал женщинам, желающим выйти на работу, получать письменное разрешение от мужа.


(Post a new comment)


[info]orleanz
2008-05-12 09:23 am UTC (link)
"1320 евро в месяц после уплаты налогов.

выходит, что средний образованный молодой москвич зарабатывает существенно больше чем средний немец

если бы такое сказали в перестройку, никто бы не поверил

(Reply to this)(Thread)


[info]sumlenny
2008-05-12 09:28 am UTC (link)
Москва все-таки не вся Россия. А вообще сравнение Восток-Запад порой дает удивительные результаты, если сравнивать, например, столицу восточноевропейской страны и немецкую провинцию:

В некоторых центрально- и восточноевропейских регионах люди живут лучше, чем их западноевропейские соседи. Так, жители венгерской столицы располагают большим количеством денег, расходующихся на потребление, чем жители некоторых районов Тюрингии.

http://www.focus.de/finanzen/news/kaufkraft_aid_139045.html

(Reply to this)(Parent)


[info]paul_kovnik
2008-05-12 09:38 am UTC (link)
Я бы рискнул предположить, что родители среднего немца получают хорошую пенсию, а образованный молодой москвич делится с ними (со своими родителями) некоторой частью дохода.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]sumlenny
2008-05-12 09:41 am UTC (link)
про пенсии я скоро вывешу интересный перевод :)

(Reply to this)(Parent)


[info]svl
2008-05-12 10:12 am UTC (link)
Если учесть, что большинство образованных молодых москвичей - понаехавшие, то - вряд ли.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]paul_kovnik
2008-05-12 10:35 am UTC (link)
А что, понаехавшие родителям не помогают?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]svl
2008-05-12 11:10 am UTC (link)
это небольших денег требует, если да.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]paul_kovnik
2008-05-12 11:23 am UTC (link)
Не обязательно - небольших. Ну и за съем жилья платить надо.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]svl
2008-05-12 11:24 am UTC (link)
И немцам - тоже.

(Reply to this)(Parent)


[info]sumlenny
2008-05-12 03:47 pm UTC (link)
обещанное про пенсии:

http://sumlenny.livejournal.com/463104.html

(Reply to this)(Parent)


[info]intensio
2008-05-12 01:15 pm UTC (link)
а сколько, по твоим представлениям, в среднем зарабатывает образованный молодой москвич?

я думаю, вот столько примерно и зарабатывает. но это - а) образованный б) молодой в) москвич.

просто средний москвич зарабатывает явно поменьше. а уж просто россиянин - и подавно.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]orleanz
2008-05-13 10:27 am UTC (link)
согласен, про "существенно больше" я загнул

имелось в виду на уровне, как ты и написал

(Reply to this)(Parent)


[info]petrazmus
2008-05-12 09:27 am UTC (link)
"По принятым в Германии оценкам, к среднему классу относятся граждане, чей доход от 70 до 150% от среднего дохода. В прошлом году средний ежемесячный доход немца составил чуть больше 2000 евро в месяц до уплаты налогов, или 1320 евро в месяц после уплаты налогов."

Так чем они все-таки объясняют это явление? Ростом числа рабочих с низким доходом в следствии слабого роста экономики? Или ростом среднего дохода в следствии роста дохода топов?

(Reply to this)(Thread)


[info]sumlenny
2008-05-12 09:30 am UTC (link)
и то, и другое. Доходы топов растут (с 2000 по 2006 год число немцев, чей доход выше 150% от среднего, вырос с 18,8 до 20,5% от числа населения), при этом резко увеличивается число получающих крохотные зарплаты, огромное количество людей переводится на сдельную работу, частичную занятость и т.д. Германия вынуждена сокращать жирное социальное государство времен Холодной войны, потому что его больше невозможно тянуть.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]petrazmus
2008-05-12 09:38 am UTC (link)
Интересна и другая оценка. 3х процентный рост экономики - гарантия роста среднего класса, причем по германским меркам, т.е. 70-150% и как я понимаю германская же социалка.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]sumlenny
2008-05-12 09:49 am UTC (link)
на самом деле, очень многое зависит от того, какая будет налоговая политика. Это, может, даже важнее экономического роста.

(Reply to this)(Parent)


[info]vit_r
2008-05-12 12:52 pm UTC (link)
Содержать восточную европу куда накладнее

(Reply to this)(Parent)


[info]schall_u_rauch
2008-05-12 10:02 am UTC (link)
Собственно о чем говорит количество среднего класса? Только о распределении доходов. О росте или снижении уровня жизни это не говорит ничего. Так что звиздешь это фсе, а Маки в очередной раз грамотно "sich in Szene gesetzt".
ПРо статью в фокусе: это тоже все блябля и ни о чем не говорит. Бывал я в Норвегии. ваши коЛЛеги пишут, о НГ как о рае на земле и примере для Германии, а народ то там живет совсем не богато.

(Reply to this)(Thread)


[info]sumlenny
2008-05-12 10:06 am UTC (link)
Очищенный от инфляции средний доход находится на 20-летнем минимуме - это очевидный факт.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]schall_u_rauch
2008-05-12 10:25 am UTC (link)
Трупов че-то по улицам не валяется. И на универовской парковке с каждым годом все меньше места. Так что не вижу я чето 20летнего минимума.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]sumlenny
2008-05-12 10:41 am UTC (link)
статистика видит.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]schall_u_rauch
2008-05-12 10:50 am UTC (link)
glaub keiner statistik net, die du net selbst gecrackt hasch ;)

(Reply to this)(Parent)


[info]sumlenny
2008-05-12 10:06 am UTC (link)
но рай, конечно, там, где нас нет :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]schall_u_rauch
2008-05-12 10:27 am UTC (link)
Я серьезно говорю. Бедновато живут норги. Т.е. зарабатывают они много, но и цены там сумашедшие. Все ОЧЕНЬ дорого.

(Reply to this)(Parent)


[info]svinkina
2008-05-12 10:15 am UTC (link)
"а народ то там живет совсем не богато."

А дети там умирают от излечимых болезней?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]schall_u_rauch
2008-05-12 10:21 am UTC (link)
я понил куда вы ведете. Я сравниваю с Германией.

(Reply to this)(Parent)


[info]intensio
2008-05-12 01:18 pm UTC (link)
Если честно, меня эти 1320 евро в месяц изумили. Неужели и впрямь так скромно живут германцы?
Неужели я дожил до времени, когда могу ощущать себя состоятельней среднего немца? При том, что в Москве чувствую себя в этом плане отнюдь не хозяином жизни.

(Reply to this)(Thread)


[info]sumlenny
2008-05-12 01:52 pm UTC (link)
меня, если честно, до ужаса утомляют устоявшееся в головах русских клише про зажиточную Германию (только не обижайтесь, ради Бога, просто подумайте о том, что Вы - уже более чем сотый человек, живущий в России с этими клише, который говорит мне о своем "изумлении" :) ). Средний немец живет очень скромно, и, скорее всего, будет жить в ближайшие годы еще скромнее. Это компенсируется, разумеется, в некоторой степени - мягким климатом, некоррумпированной полицией и значительной защищенностью прав, но, но, но...

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]intensio
2008-05-12 08:33 pm UTC (link)
ну, я ведь непонаслышке о Германии сужу - всё-таки, бываю иногда, довольно крепко вовлечён в общение с немцами... не думаю, что меня можно включить в число мифологизированных русских.
просто я ещё очень хорошо помню время, когда любой немецкий студент в Москве чувствовал себя крайне зажиточным человеком. изумляюсь в основном поэтому, думаю.
да и от швейцарцев моих слышу несколько иные цифры...

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]sumlenny
2008-05-13 08:38 pm UTC (link)
извините еще раз :( просто немножко наболело :)

(Reply to this)(Parent)


[info]sumlenny
2008-05-12 03:44 pm UTC (link)
вот, кстати, посмотрите - может, будет интересно: http://sumlenny.livejournal.com/463104.html

(Reply to this)(Parent)

А там опечатки нигде нет?
[info]paponth
2008-05-12 01:36 pm UTC (link)
А как они средний доход считают? То есть надо понимать, что на среднюю семью в три человека приходится отцова зарплата (если он один работает) в 4000 евро после налогов?
Или это средние доходы работающих немцев?

(Reply to this)(Thread)

Re: А там опечатки нигде нет?
[info]sumlenny
2008-05-12 01:49 pm UTC (link)
работающих, разумеется.

семья, в которой есть ребенок, но при этом не работает жена и работает один отец - это образцовая нищая семья.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: А там опечатки нигде нет?
[info]paponth
2008-05-12 02:24 pm UTC (link)
Тогда точно где-то опечатка. Минималка ведь около 30 евро/час - или я ошибаюсь? При 32 часовой рабочей неделе - уже почти средняя выходит.
А семей, в которой один ребенок и неработающая жена- и при этом доход на члена семьи - как указаный Вами для работающего - на мой взгляд ощутимо. То есть я таких знаю более 3000 человек. И думаю их еще больше.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: А там опечатки нигде нет?
[info]sumlenny
2008-05-12 02:34 pm UTC (link)
Тогда точно где-то опечатка. Минималка ведь около 30 евро/час - или я ошибаюсь?

Вы не просто ошибаетесь, а живете в другом мире ;))

Во-первых, в Германии нет установленной законодательно минимальной оплаты труда. Во-вторых, самые радикально-левые партии (например, "Левые") требуют ввести такой размер оплаты труда и установить его на уровне в 8,44 евро (
см. например). И за это их считают утопистами.

(Reply to this)(Parent)


[info]vagonka_man
2008-05-12 06:14 pm UTC (link)
Встречал подобный же парадокс в Швеции - зарплаты многих шведов после уплаты налогов тоже относительно невысоки по сравнению с доходами московского среднего класса последних пары лет. Но у них там это компенсируется огромным пакетом бесплатных социальных благ, за которые - в гораздо худшем их варианте - москвичи платят из своего кармана. Здравоохранение, образование, социальное жилье для молодых и малоимущих, всевозможные льготные кредиты... Это оплачивается налогами, конечно, но и реально существует, а не как у нас - в условно-номинальном варианте. В Германии ведь тоже с этим хорошо (может, похуже чем в малолюдной Швеции, но все же) - если перевести получаемые людьми от государства и компаний социальные блага в деньги, сколько это примерно составит - в среднем, конечно?

(Reply to this)(Thread)


[info]sumlenny
2008-05-12 08:04 pm UTC (link)
во многом Вы правы, но надо помнить, что с социальными благами все хуже (точнее, с их качеством). Бесплатные здравоохранение и образование ухудшились за последние годы фантастически. Плюс, кстати, за высшее образование уже надо доплачивать. Социальное жилье существует, да. Насчет льготных кредитов - ситуация сложная, в двух словах не опишешь.

в целом - я не думаю, что работающий немец получает более-менее серьезные деньги в рамках социальных трасфертов. Неработающий - да, там можно говорить о каких-то деньгах. Но собственно основые доноры немецкого социального государства ничего с этого не получают.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]alexott
2008-05-13 09:42 am UTC (link)
да, могу это подтвердить - доходит уже до такого, что приходится доплачивать за то, что неработающий получает бесплатно

(Reply to this)(Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…