sumlenny ([info]sumlenny) wrote,
@ 2008-05-12 20:33:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Снова из комментариев
(ссылки не дам)
Комментатор, которого я уважаю и ценю:
Вообще, получать социал считается среди немцев ммм... "западло" :)

Я:
Особенно хорошо твой комментарий смотрится в свете п.1 ст. 20 Основного Закона ФРГ.
Для тех, кто не в курсе:

Раздел II - "Федерация и Земли" Основного Закона ФРГ начинается со ст. 20, которая, в свою очередь, начинается с п. 1:

Федеративная республика Германия является демократическим и социальным федеративным государством.

(Post a new comment)


[info]arishanya
2008-05-12 06:38 pm UTC (link)
А теперь, положа руку на сердце, скажите, что ваш комментатор неправ :)

(Reply to this)(Thread)

[info]sumlenny
2008-05-12 06:47 pm UTC (link)
в чем именно он прав или неправ?

разумеется, в Германии существует определенная группа людей, которая считает, что зарабатывать деньги достойнее, чем быть безработным. И есть даже целая партия, лично мне весьма симпатичная, которая не устает напоминать гражданам, что люди должны работать, и что социальная помощь должна оказываться преимущественно только тем, кто работать не может в силу состояния здоровья.

на последних парламентских выборах эта партия получила 9,8% голосов, на последних земельных выборах в Гессене - 9,4%, в Нижней Саксонии - 8,2%, в Гамбурге - и вовсе 4,8%.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]arishanya
2008-05-12 06:49 pm UTC (link)
Он прав в том, что получать социальную помощь у немцев считается "западло". Быть безработным - стыдно, при этом имеется в виду не только отношение к этому общества, но и внутреннее ощущение.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]sumlenny
2008-05-12 06:58 pm UTC (link)
при этом партия, на чьих знаменах, образно говоря, стоит "государство должно кормить безработных рыбой" имеет бОльший рейтинг, чем партия, предлагающая обучать людей ловить эту самую рыбу.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]raffal
2008-05-13 04:05 am UTC (link)
Это грустно - с детства общаясь с советскими немцами, я привык считать их чуть ли не самыми трудолюбивыми.

(Reply to this)(Parent)

[info]pantherclaw
2008-05-12 06:49 pm UTC (link)
Получать социал - это получать социальные пособия? Вспоминается история футболиста Штефана Эффенберга, выброшенного из "Баварии" за фразу "немецкие безработные не хотят искать работу, им хорошо жить на огромные пособия по безработице" (перевод дан в пересказе).

(Впрочем, скорый поиск по гуглу нашел другой вариант этой фразы - "безработные не имеют желания трудиться, а посему должны быть лишены права участвовать в выборах", без знания немецкого разобраться не могу.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]sumlenny
2008-05-12 06:51 pm UTC (link)
первый вариант фразы регулярно говорят политики СвДП. Они, конечно, получают стабильно меньше 10% на выборах, но все-таки их высказывания не "криминальны". Подозреваю, что футболист сказал второй вариант.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]pantherclaw
2008-05-12 06:52 pm UTC (link)
Может быть и компромиссный вариант "пока люди хотят жить на пособия по безработице - они не должны голосовать", как-то так.

Да что тут гадать.


Edited at 2008-05-12 06:53 pm UTC

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]sumlenny
2008-05-12 06:56 pm UTC (link)
быстрый поиск по гуглю не нашел цитаты, зато предложил версию, что Эффенберг предлагал снизить объем социала до прожиточного минимума.

так что, боюсь, это высказывание нечто вроде легендарного бревна Ленина - постоянно видоизменяется :( Единственный вариант - найти тот самый выпуск "Playboy" 2002 года и прочитать, что там было написано на самом деле.

(Reply to this)(Parent)

[info]hleg
2008-05-12 06:43 pm UTC (link)
Почему-то у меня отложилось, что (якобы) в конце 80-х много говорили, что быть безработным в ФРГ - позорно... не совсем, даже "позорно", это слово подразумевает отношение "снаружи", а там именно внутренне стыдно. Даже книжка была переводная о переживаниях человека, который не может получить никакой работы.

Не уверен, что эти ощущения правильные, мог что-то напутать.

Ну а что сама идея "государства всеобщего благосостояния" - германская, это более-менее известно.

(Reply to this)(Thread)

[info]sumlenny
2008-05-12 06:49 pm UTC (link)
судя по количеству т.н. "безработных, остающихся без работы долгое время" (по которому Германия намного опережает другие развитые страны), это чувство, если и было, то осталось в далеком прошлом.

(Reply to this)(Parent)

[info]vit_r
2008-05-12 06:45 pm UTC (link)
Среди западных - западло. Восточные "показывают свои удостоверения с гордостью."

Социальность имеется всё-таки не в смысле прокорма на дне, а в смысле ответсвтенности за общество.

(Reply to this)(Thread)

[info]sumlenny
2008-05-12 06:48 pm UTC (link)
Мне почему-то кажется, что Вы презираете восточных немцев.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]vit_r
2008-05-12 08:03 pm UTC (link)
Почему ж только восточных? У западных тоже есть свои закидоны.

А, в принципе, комментарий из разряда "раз сказал, что зимой температура минусовая, то зиму презирает"
Я просто достаточно по германии по разным местам пожил, чтоб сравнивать не по интервью и сообщениям прессы.

(Reply to this)(Parent)

[info]m_pronin
2008-05-12 06:53 pm UTC (link)
Среди некоторых русских, не самых, мягко говоря, успешных, в своё время получать западную "гуманитарную помощь" тоже считалось "западло".
Но кое-кто из этих "западлистов" её брал, потому что иначе было не выжить. А кое-кто ею торговал. Одни на этом бизнес делали, другие меняли тушёнку на молоко - оно им нужней было.
Ваша предыдущая история про берлинскую пенсионерку из Моргенпост впечатлила - не сама по себе, а тем, что была названа интереснейшей

Журналисты, хуле (с)

(Reply to this)(Thread)

[info]sumlenny
2008-05-12 06:58 pm UTC (link)
я Вас тоже люблю.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]m_pronin
2008-05-12 07:04 pm UTC (link)
Зря Вы так:)
Зла или желчи в моём тексте ни капли. Если Вы вдруг что-то такое увидели/унюхали - напрасно.
Одно дело - "западло", другое - а куде деваться? Жизнь и конституция - разные вещи, увы.

(Reply to this)(Parent)

[info]papka_karlo
2008-05-13 06:58 am UTC (link)
Ну в принципе [info]yoshke прав-среди работающих немцев действительно "западло" оказаться надолго безработным. Но с другой стороны растет "племя младое, неведомое" и слой тех, кому достаточно государственной социальной сиски.

(Reply to this)
Оффтоп
[info]kislin
2008-05-13 08:02 am UTC (link)
Скажите, а правда ли, что в Германии существуют законы, согласно которым родители не имеют права не отдать своего ребёнка в школу, а в противном случае это чуть ли не уголовное преступление?

(Reply to this)(Thread)
Re: Оффтоп
[info]sumlenny
2008-05-13 08:47 am UTC (link)
да, в Германии школьное обучение обязательно (т.н. Schulpflicht). Поскольку вопросы образования находится в компетенции земель, а не федерации, последствия нарушения этого правила разные. В отдельных землях (Гессен, Саар, Гамбург) родителей могут даже посадить на срок до 6 месяцев.

законодательная возможность для государства насильно привести детей в школу была закреплена в 1938 году.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Оффтоп
[info]papka_karlo
2008-05-13 09:37 am UTC (link)
законодательная возможность для государства насильно привести детей в школу была закреплена в 1938 году.

А нет ли в этом наследия проклятого фошшизма?

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Оффтоп
[info]sumlenny
2008-05-13 09:45 am UTC (link)
я полагаю, об этом надо спросить борцов с Евой Херман.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Оффтоп
[info]papka_karlo
2008-05-13 09:51 am UTC (link)
Я заранее знаю ответ: "В этом нет никакой идеологии" (с).

(Reply to this)(Parent)
Re: Оффтоп
[info]kislin
2008-05-13 10:29 am UTC (link)
Спасибо.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Оффтоп
[info]sumlenny
2008-05-13 10:32 am UTC (link)
не за что :)

(Reply to this)(Parent)

[info]nampuom
2008-05-13 09:36 am UTC (link)
"Федеративная республика Германия является демократическим и социальным федеративным государством."

Так ограничивается весь спектр - от депутатов до социальщиков.

То, что за фдп голосует меньше десяти процентов, вовсе не означает, что остальные избиратели считают почетным получать социал.
Они голосуют за возможность его платить.

(Reply to this)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…