sumlenny ([info]sumlenny) wrote,
@ 2008-05-14 19:13:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мерзко-то как
Новгородское дело - это лакмусовая бумажка для выявления подонков. Причем подонки сами слетаются, да.

Не забываем о том, что в Новгороде молодую женщину хотят лишить права на открытый состязательный суд. Все очень серьезно. Фактически, речь идет о том, есть в нашем обществе фундамент, гарантирующий право граждан на защиту или нет. Надеюсь, что для России дело Антонины станет оздоровившим судебную систему Франции делом Дрейфуса - и очень надеюсь, что обойдется без пережитой Дрейфусом каторги.


(Post a new comment)


[info]kashin
2008-05-14 05:24 pm UTC (link)
Ок, я подонок.

(Reply to this)(Thread)


[info]sumlenny
2008-05-14 05:28 pm UTC (link)
ты полагаешь, что суд над Антониной должен быть закрытым? Поясни.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kashin, 2008-05-14 05:38 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-05-14 05:40 pm UTC
(no subject) - [info]kashin, 2008-05-14 05:44 pm UTC
(no subject) - [info]sumlenny, 2008-05-14 05:44 pm UTC
(no subject) - [info]sumlenny, 2008-05-14 05:43 pm UTC
(no subject) - [info]kashin, 2008-05-14 05:48 pm UTC
(no subject) - [info]sumlenny, 2008-05-14 05:51 pm UTC
(no subject) - [info]kashin, 2008-05-14 05:55 pm UTC
(no subject) - [info]sumlenny, 2008-05-14 06:02 pm UTC
(no subject) - [info]kashin, 2008-05-14 06:06 pm UTC
(no subject) - [info]sumlenny, 2008-05-14 06:11 pm UTC
(no subject) - [info]kashin, 2008-05-14 06:13 pm UTC
(no subject) - [info]sumlenny, 2008-05-14 06:19 pm UTC
(no subject) - [info]kashin, 2008-05-14 06:24 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-05-14 06:34 pm UTC
(no subject) - [info]kashin, 2008-05-14 07:50 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-05-14 09:00 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-05-14 09:08 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-05-14 09:16 pm UTC
(no subject) - [info]kashin, 2008-05-14 05:52 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-05-14 06:01 pm UTC
(no subject) - [info]kashin, 2008-05-14 06:03 pm UTC
(no subject) - [info]sumlenny, 2008-05-14 06:04 pm UTC
(no subject) - [info]kashin, 2008-05-14 06:08 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-05-14 06:11 pm UTC
(no subject) - [info]kashin, 2008-05-14 06:11 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-05-14 06:14 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-05-14 06:04 pm UTC
(no subject) - [info]kashin, 2008-05-14 06:09 pm UTC
(no subject) - [info]sumlenny, 2008-05-14 06:03 pm UTC
(no subject) - [info]kashin, 2008-05-14 06:10 pm UTC
(no subject) - [info]sumlenny, 2008-05-14 06:12 pm UTC
(no subject) - [info]kashin, 2008-05-14 06:14 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-05-14 06:18 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-05-14 06:03 pm UTC
(no subject) - [info]kashin, 2008-05-14 06:07 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-05-14 06:09 pm UTC
Я и тут отмечусь, да.
[info]el_perro
2008-05-14 05:27 pm UTC (link)
Вот же блин! Давно не видела такой выставки, как в записях посвященных этому делу. И ведь этот товарищ у тебя в комментариях не единственный с мерзкими взглядами. Их как-то потрясающе много у меня в ленте развелось. Где, где таких делают?! Найти бы ту фабрику да взорвать к черотовой матери!

(Reply to this)(Thread)

Re: Я и тут отмечусь, да.
[info]sumlenny
2008-05-14 05:44 pm UTC (link)
кунсткамера, правда? :(

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]el_perro, 2008-05-14 05:46 pm UTC

[info]os80
2008-05-14 06:06 pm UTC (link)
Я тоже рискну побыть немного подонком. То есть, если кто-то подсудимая настаивает на открытом процессе, то суд должен быть открытым.
Но! Для именно что преследования (и настойчивого преследования) молодой женщины со стороны "власти" должны быть какие-либо причины. Например, она когда-то отбила жениха у прокурорши. Или подпольные листовки печатает. Пока что такие причины не озвучены. Это меня в данной истории очень сильно напрягает. Не верю, что прокурорам и судьям не лень заниматься этим делом, если она действительно не виновата - это означает риск вляпаться в дерьмо по самые уши (учитывая резонанс в интернете). Оно им надо?
Поэтому, простите, я не продублировал Ваше сообщение у себя.

(Reply to this)(Thread)


[info]sumlenny
2008-05-14 06:14 pm UTC (link)
в чем проблема? Если ее вина будет убедительно доказана на открытом процессе - прокуроры молодцы.

Но настойчивое желание прокуроров по надуманному предлогу сделать процесс закрытым, как и совершенно недопустимые интервью прокурора во время следствия (то, например, где Колодкин (?) говорил про Антонину: "эта... даже не знаю, как ее назвать!") внушают очень серьезные подозрения.

Именно поэтому я еще раз повторяю: суд должен быть максимально открытым.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]os80, 2008-05-14 06:52 pm UTC
(no subject) - [info]sumlenny, 2008-05-14 06:56 pm UTC
(no subject) - [info]os80, 2008-05-14 07:34 pm UTC
(no subject) - [info]sumlenny, 2008-05-14 07:40 pm UTC
(no subject) - [info]boris_justboris, 2008-05-15 10:47 am UTC
(no subject) - [info]moonrainbow, 2008-05-16 06:24 am UTC

[info]svinkina
2008-05-14 07:03 pm UTC (link)
"Для именно что преследования (и настойчивого преследования) молодой женщины со стороны "власти" должны быть какие-либо причины."

Причина в том, что молодая женщина однажды попала в жернова правоохранительной системы, где суды почти не выносят оправдательных переговоров, а ментам дают премии и повышения за "раскрываемость". В принципе, система обычно проглатывает таких не поперхиваясь, но тут вот осечечка вышла -- раздули скандал, не дали системе слопать просто так.
Аналогичная драма сейчас разворачивается перед моими глазами в Питере: суд присяжных оправдал (!) так называемых покушантов на губернатора Матвиенко, однако чекистам не угомониться, подали апелляцию. Причина? По мнению родственников покушантов, в Питере очень большой контртеррористический отдел - и никакого террора. Так что чекистам надо отрабатывать. юрХ

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]sumlenny, 2008-05-14 07:08 pm UTC

poetry_def
2008-05-16 06:09 am UTC (link)
Веские причины есть.

Во-первых, вполне возможно, что существует некий план по раскрытию "детских" дел, спущенный прокуратуре сверху. Например, мне точно известно, что такой план есть у московских гаишников. Эту информацию я получил из самых что ни на есть первых рук, когда мне выписали штраф за отсутствие детского кресла. Хотя на самом деле нарушение было совсем другое (более серьезное), и никаких детей в машине не было. Гаишник сказал мне буквально следующее: "У меня уже смена заканчивается, а мне еще четыре таких квитанции сегодня надо выписать".

Кроме того, Мартыновы говорят, что им намекали на возможность замены статьи (на более мягкую) в обмен на взятку. В это тоже верится безо всякого труда. После того, как они отказались и предали дело огласке, их стали прессовать "по понятиям".

Ну, и наконец, сказавши "А", прокуратура уже не имеет возможности остановиться, поскольку это означало бы признать свою неправоту. В условиях такого давления она просто вынуждена идти до самого конца алфавита.

Эти поводы кажутся вам недостаточно вескими?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]os80, 2008-05-16 06:44 am UTC
(no subject) - poetry_def, 2008-05-16 07:14 am UTC
(no subject) - [info]os80, 2008-05-16 07:42 am UTC
(no subject) - poetry_def, 2008-05-16 08:00 am UTC
(no subject) - [info]os80, 2008-05-16 08:16 am UTC
Вы только не ругайтесь, но хотелось бы понять
[info]gray_weasel
2008-05-14 06:07 pm UTC (link)
Вот по вашей ссылке я прочитал:
В качестве обоснования прокуратура ссылается на заявление, поступившее от несовершеннолетнего "очевидца", в котором он утверждает, что боится за свою жизнь. Также прокуратура имеет заявление от отца этого "очевидца", согласно которому на членов его семьи оказывали давление со стороны журналистов и "неизвестных лиц".
По другой ссылке прочитал:
УПК:
Статья 241. Гласность

1. Разбирательство уголовных дел во всех судах открытое, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей.

2. Закрытое судебное разбирательство допускается на основании определения или постановления суда в случаях, когда:
...
4) этого требуют интересы обеспечения безопасности участников судебного разбирательства, их близких родственников, родственников или близких лиц.

Всё как-будто по закону.
Опять же насколько я понял дело началось с утверждения несовершеннолетнего "очевидца", что он видел, как мать бросила ребенка с лестницы.
Очевидец сделал это заявление ещё до приезда милиции соседям (одна из соседок оказалась юристом)

Как ни крути, а получается что всё дело в мальчике несовершеннолетнем "очевидце".
Это как-будто он хочет посадить обвиняемую... но мальчику кажется 13 лет и никаких видимых мотивов у него для этого нет.
Вообще всё непонятно
У матери нет мотивов калечить или убивать своего ребенка.
У свидетеля нет мотивов сажать мать.
У прокуратуры нет мотивов "стряпать" дело.
Непонятно.

(Reply to this)(Thread)

Re: Вы только не ругайтесь, но хотелось бы понять
[info]sumlenny
2008-05-14 06:17 pm UTC (link)
закрытие процесса с целью защиты свидетелей необходимо лишь в том случае, когда имя свидетеля неизвестно никому, кроме участников процесса. Данный случай прямо противоположен - всем давно известно, кто является свидетелем, где он живет и как выглядит (не буду показывать пальцем, но по крайней мере один журналист распространил фотографию свидетеля еще год назад).

таким образом, давлению на свидетеля закрытие процесса явно помешать не сможет. Если такое давление оказывается, свидетелю можно приставить охрану, но спасти его от гипотетического "давления" закрытием процесса невозможно.

про то, что "нет мотивов" - почитайте здесь:

http://marinazen.livejournal.com/20898.html

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Вы только не ругайтесь, но хотелось бы понять - [info]os80, 2008-05-14 06:53 pm UTC
Re: Вы только не ругайтесь, но хотелось бы понять - [info]sumlenny, 2008-05-14 06:57 pm UTC
Re: Вы только не ругайтесь, но хотелось бы понять - [info]os80, 2008-05-14 07:19 pm UTC
(no subject) - [info]sumlenny, 2008-05-14 07:22 pm UTC
В порядке обмена мнениями... - [info]gray_weasel, 2008-05-14 07:04 pm UTC
Re: В порядке обмена мнениями... - [info]sumlenny, 2008-05-14 07:07 pm UTC
Re: В порядке обмена мнениями... - [info]os80, 2008-05-14 07:17 pm UTC
Я не юрист, но ... - [info]gray_weasel, 2008-05-14 07:27 pm UTC
Re: Вы только не ругайтесь, но хотелось бы понять
[info]svinkina
2008-05-14 07:05 pm UTC (link)
"У прокуратуры нет мотивов "стряпать" дело."

Разве работу прокуратуры не оценивают по такому показателю, как "раскрываемость преступлений"?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Вы только не ругайтесь, но хотелось бы понять - [info]os80, 2008-05-14 07:14 pm UTC
Re: Вы только не ругайтесь, но хотелось бы понять - [info]sumlenny, 2008-05-14 07:19 pm UTC
Re: Вы только не ругайтесь, но хотелось бы понять - [info]os80, 2008-05-14 07:24 pm UTC
Re: Вы только не ругайтесь, но хотелось бы понять - [info]pahmutova, 2008-05-15 09:25 pm UTC
Re: Вы только не ругайтесь, но хотелось бы понять - [info]os80, 2008-05-16 06:02 am UTC
Re: Вы только не ругайтесь, но хотелось бы понять - [info]moonrainbow, 2008-05-16 06:58 am UTC
Re: Вы только не ругайтесь, но хотелось бы понять - [info]moonrainbow, 2008-05-16 06:56 am UTC
Re: Вы только не ругайтесь, но хотелось бы понять - [info]gray_weasel, 2008-05-14 07:15 pm UTC
Re: Вы только не ругайтесь, но хотелось бы понять - [info]kmartynov, 2008-05-14 07:50 pm UTC
Ну, если исходить из предположения, что - [info]gray_weasel, 2008-05-14 08:20 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-05-14 08:44 pm UTC
Re: Ну, если исходить из предположения, что - [info]boris_justboris, 2008-05-15 10:52 am UTC
Клубок мотивов
[info]yms
2008-05-15 10:23 pm UTC (link)
У матери нет мотивов калечить или убивать своего ребенка.
У свидетеля нет мотивов сажать мать.
У прокуратуры нет мотивов "стряпать" дело.


Да, интересно свести эти мотивы вместе.

Первое - понятно.
Второе - условно. У свидетеля нет прямых мотивов лгать, но может возникнуть мотив "помочь следствию" изобличить преступника, если его к этому подталкивают всякими манипуляциями, а не пытаются кропотливо и объективно расследовать событие и не ищут ошибку в его восприятии.
Третье - надо сказать точнее: мотивы следствия нам неизвестны. Или еще точнее: от мотивов следствия мы абстрагируемся. Есть некоторые предположения относительно их мотивов: вымогательство, честь мундира, отчетность, амбиции, профессиональные ошибки - которые, ДОПУСТИМ, не подкрепляются убедительными фактами. Ну и наздоровье - мы же не следствие судим. В отличие от первого, здесь достаточно не исключать возможности того, что у следствия может быть один из упомянутых мотивов. А вот у матери мотивы должны быть найдены убедительные и подкрепляться недвусмысленными фактами. И не противоречить всему остальному.

Edited at 2008-05-15 10:29 pm UTC

(Reply to this)(Parent)

Re: Вы только не ругайтесь, но хотелось бы понять
poetry_def
2008-05-16 06:10 am UTC (link)
У прокуратуры есть мотивы.

(Reply to this)(Parent)


[info]vit_r
2008-05-14 09:10 pm UTC (link)
С одной стороны прокуротура. С другой голодная до сенсаций пресса. Не известно, что хуже.
А справедливый суд бывает только в сказке.

(Reply to this)(Thread)


[info]kmartynov
2008-05-14 09:14 pm UTC (link)
С другой стороны люди, которых хотят посадить тихо и которые хотят, чтобы это по крайней мере не пытались сделать за закрытыми дверями.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]vit_r, 2008-05-14 09:30 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-05-14 09:46 pm UTC
(no subject) - [info]vit_r, 2008-05-14 10:17 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-05-14 10:34 pm UTC
(no subject) - [info]vit_r, 2008-05-14 11:41 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-05-14 11:54 pm UTC

[info]joe_malaba
2008-05-14 10:20 pm UTC (link)
ситуацию в самом-самом начале очень точно описал Чадаев - http://www.chadayev.ru/2007/04/23/novgorodskoe-delo-kak-takoe-sluchaetsya/

тут в общем все понятно и подробно изложено, как дошли они до жизни такой

но вообще, проблема еще и в том, что Генпрокуратура и Следственный комитет ради "корпоративной солидарности" что ли или еще по каким причинам всю эту шайку покрывают.

нарушения УПК, постоянный отказ суда к удовлетворению ходатайств, заявления прокурора Ефимова о том, что Антонина - "убийца" (видимо, просто забыл человек о презумпции невиновности) - все сходит с рук.

плохо не то, что они - таковы, мало ли извращений по сердцу человеку, плохо то, что никакой управы на них нет. они могут творить все, что угодно, попутно, разумеется, обвиняя защиту в том, какая она-де плохая и нехорошая, мешает им "вершить правосудие" по их "понятиям".

допрос мальчика, который тут называют поддельным (я все ждал, кто же до этого первый додумается - ведь понятно, что это - натаскивание свидетеля) уже вполне очевидно говорит о фабрикации дела.

(Reply to this)


[info]dark_lawyer
2008-05-15 12:47 am UTC (link)
"""молодую женщину хотят лишить права на открытый состязательный суд."""

уже бред полный, матчасть учите. ога.

(Reply to this)(Thread)


[info]sumlenny
2008-05-15 12:48 am UTC (link)
крайне содержательный комментарий.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]dark_lawyer, 2008-05-15 12:51 am UTC
(no subject) - [info]sumlenny, 2008-05-15 02:03 am UTC
(no subject) - [info]dark_lawyer, 2008-05-15 06:42 am UTC
(no subject) - [info]sumlenny, 2008-05-15 07:24 am UTC

[info]readership
2008-05-15 01:28 am UTC (link)
= Новгородское дело - это лакмусовая бумажка для выявления подонков.

хе-хе. и после этого удивляться, что судопроизводство "закрыли"? даете.


(Reply to this)


[info]kunaifusu
2008-05-15 06:28 am UTC (link)
Для закрытого процесса как минимум две причины - потерпевший ребенок и свидетель ребенок. Любой из них, в принципе, достаточно для закрытия. Особоенно в условиях такой реакции защиты.

Для лаксмусовой бумажки ответьте сами себе на два вопроса:
1. Вы хотели бы, чтобы ваш 11и летний сын выступал основным свидетелем обвинение в деле о покушении на убийство, скажем, уголовного авторитета, на открытом процессе. Со всеми урками в зале суда? Честно отвечайте.

2. Вы хотели бы, чтобы ваша 3х летняя дочь выросши, могла бы получить справку в любом архиве, что ее мама не уехала на Северный Полюс в долгую экспедицию, а села в тюрьму за покушение на ее убийство?

Если ответ на любой из этих вопросов отрицательный, то суд должен быть закрытым. Состязательность из него не пропадет и так и так, права на открытый суд она не имеет, более того Конституция РФ прямо устанавливает возможность закрытого суда в случаях, установленных законом.

(Reply to this)(Thread)


[info]pahmutova
2008-05-15 09:30 pm UTC (link)
1 пункт явное передёргивание.
Безотносительно урок любящий папаша мальчика не поленился прославить детку на всю страну и охотно принял деньги за участие в малаховской передаче, где чёрными словами ругал Тоню.
Значит, не боялся тогда.
Почему же стал босться сейчас?

А что до втрого пункта, стоит обратить внимание, что "мать-убийца" не лишена родительских прав и живёт вместе с ребёнком.
Либо прокуратура уверена в её адекватности и отсутствии злых намерений, либо на интересы ребёнка прокурорским просто плевать.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kunaifusu, 2008-05-16 03:22 am UTC
(no subject) - [info]valery_k, 2008-05-16 06:34 am UTC
(no subject) - [info]kunaifusu, 2008-05-16 06:43 am UTC
(no subject) - [info]moonrainbow, 2008-05-16 07:03 am UTC
(no subject) - [info]kunaifusu, 2008-05-16 07:10 am UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-05-16 03:25 pm UTC
(no subject) - [info]kunaifusu, 2008-05-16 03:46 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-05-16 03:50 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-05-16 03:22 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-05-16 03:20 pm UTC
(no subject) - [info]kunaifusu, 2008-05-16 03:44 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-05-16 03:48 pm UTC
(no subject) - [info]kunaifusu, 2008-05-1