sumlenny: Проаборты

sumlenny (

sumlenny) wrote,
@ 2009-05-20 18:43:00

Проаборты
В журнале у героической

kwilla (ооновский врач в Эфиопии, работавшая до этого в Гамбии, уже который год работающая с местными женщинами) - крайне показательная дискуссия об абортах.

В этой короткой дискуссии - почти полный набор проабортных аргументов. Самое интересное, что все они легко разбиваются.

1) "У женщины должен быть выбор, рожать или не рожать" - WRONG. В данном случае речь идет о подмене понятий. Сторонники абортов не пытаются бороться за контрацепцию, они защищают абсолютное право женщины на убийство ребенка.
2) "Жизнь матери должна быть выше жизни эмбриона" - WRONG. В данном случае речь не идет о медицинских показаниях, как можно подумать, прочитав фразу - нет, речь идет о социально-экономическом будущем некстати забеременевшей матери.
3) "В случае изнасилования аборт обязателен" - WRONG. Почему за преступление отца жизнью платит ребенок - совершенно неясно. Удивительно, что не предлагается убивать детей убийц, воров и т.д.
4) "Эмбрион - не человек" - WRONG. Где проходит граница между не-человеком и человеком, не поясняется, но убить не-человека, конечно, гораздо проще, чем человека.

Потрясающе, что среди сторонников массового убийства невиновных детей - человек с израильским флагом на юзерпике, цыганка и женщина с юзерпиком, на котором изображена она со своим младенцем. Память о том, как предков первых двух массово убивали такие же люди с горящими глазами, убежденные в том, что зачищают "не людей", а также наличие ребенка у третьей не помешало им защищать право на убийство.

Навскидку вспоминаю еще несколько аргументов за аборты:

5) Эмбрион не может считаться человеком, потому что не может выжить без матери - WRONG. Новорожденный тоже не может выжить без матери, без помощи извне также не может выжить старик, инвалид и т.д.
6) Эмбрион не разумный человек - WRONG. Реакции младенца также лишены серьезных признаков разума, кроме того, существует значительное количество людей, страдающих расстройствами психики, которых в такой логике также следует убивать.
7) Если запретить аборты, их будут делать подпольно - WRONG. Уголовные кодексы запрещают огромное количество действий, которые все равно совершаются. Это не повод декриминализировать преступления.
8) Судить об абортах может только женщина (вар.: рожавшая, мать, делавшая аборт) - WRONG. Если об аборте может судить только мать, то об изнасиловании может судить только насильник (вар.: мужчина) Что, разумеется, неверно.
9) Запрет абортов - это попытка подчинить женщину - WRONG. Противники абортов защищают право детей на жизнь, и только. Противники абортов не имеют ничего против того, чтобы во время полового акта использовались барьерные контрацептивы - именно так противники абортов видят реализацию права женщина на распоряжение своим телом. Противники абортов не идентичны противникам контрацепции, сторонникам женского обрезания, насилия над женщинами и т.д. Попытка объявить противников абортов женоненавистниками - это попытка ведения грязной дискуссии.

UPD: еще вспомнились аргументы:

10) Ребенок должен быть желанным - WRONG. В этой логике ребенок всем должен, а если он (прожив несколько недель) не успел стать желанным - его надо убить. Ответственности взрослой женщины и взрослого мужчины, зачавших ребенка, в данном случае как бы и не существует.
11) Ребенок должен расти счастливым, материнство должно быть осознанным - WRONG. Как и в предыдущем аргументе, неспособность (по мнению матери) еще нерожденного ребенка вызвать некую социальную реакцию (у нее, матери, или у окружения) должна, по логике сторонников абортов, караться смертью ребенка. Кроме того, не поясняется, почему мать, в таком случае, не может убить ребенка через месяц, год или пять лет после рождения, если вдруг окажется, что счастливого материнства не получается, да и ребенок, с ее точки зрения, недостаточно счастлив.

Page 1 of 7
<<	[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7]	>>

(1475 comments) - (Post a new comment)

	vit_r 2009-05-20 05:07 pm UTC (link)
	Благородный дон, небось, поедает трупики невинных птичек, хрюшек и коровок? Причём, не для того, чтоб выжить, а чтоб пузо набить. Кто тогда дал ему право?.. (Reply to this) (Thread)(Expand)

	sumlenny 2009-05-20 05:09 pm UTC (link)
	поясните свою мысль: Вы полагаете, что убийство любого человека так же допустимо, как убийство животного, или же что только убийство нерожденного младенца? (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

	ksgrv 2009-05-20 05:25 pm UTC (link)
	ну да, аксиоматика совершенно разная, ты абсолютно прав. причём принципиальный вопрос: начиная с какого момента считать человека человеком, вот тут все и расходятся. (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

	sumlenny 2009-05-20 05:24 pm UTC (link)
	не понял Вашего вопроса, если честно. Вы имеете в виду ситуацию, когда беременность настолько угрожает жизни матери, что приведет к ее смерти? (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

	freedomcry 2009-05-20 05:36 pm UTC (link)
	Если убить всех людей, преступность снизится на 100%. Тоже голые цифры. (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

	softwarengineer 2009-05-20 05:34 pm UTC (link)
	- а почему за преступление мужчины страдать должна женщина, которая будет принуждена вами иметь ребенка которого она не хочет? пусть родит и отдаст усыновителям. Убивать зачем? (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

	sumlenny 2009-05-20 05:35 pm UTC (link)
	мой аргумент прост: человека нельзя убивать просто потому, что кому-то этого хочется. (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

	freedomcry 2009-05-20 05:33 pm UTC (link)
	Замечательный reference. Можно по пунктам теперь отсылать. Спасибо. (Reply to this) (Thread)(Expand)

	zhukoffsky 2009-05-21 06:46 pm UTC (link)
	Стихи женщин, которые не могут забеременеть (Reply to this) (Parent)

	hoholusa 2009-05-20 05:35 pm UTC (link)
	Пока Вы лично не готовы отдать свою жизнь за жизнь незнакомого Вам неродившегося ребёнка, все ваши пролайф возрения - чистой воды фарисейство. (Reply to this) (Thread)

	freedomcry 2009-05-20 05:37 pm UTC (link)
	Тхаха. Тхахахаха. А много ли абортов вы собственноручно сделали? (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

	oroszlan 2009-05-20 05:58 pm UTC (link)
	Ведь ничего не мешает им родить ребенка, ------- ага, а ребенка выносить и родить - это как два пальца... нифига не может быть опасным или даже попросту неприятным делом. (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

	klimenko 2009-05-20 05:42 pm UTC (link)
	пункты 3 и 9 как то не очень корелируют. (Reply to this)

	shan_marierdes 2009-05-20 06:08 pm UTC (link)
	Уже родив ребенка, от него можно отказаться. Пока не придумали инкубаторов, чтобы можно было отказатся от зародыша, возраст которого равен одному дню, до родов это можно сделать только путем аборта. (Reply to this) (Thread)

	taifun1010 2009-05-20 06:34 pm UTC (link)
	не до родов, а до 12 недель. (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

	arverson 2009-05-20 06:29 pm UTC (link)
	В вашем коротком посте хорошо высвечена суть подобных дискуссий: опровержения так же квазилогичны и наивны, как и сами тезисы. (Reply to this)

	softwarengineer 2009-05-20 06:37 pm UTC (link)
	Пока что "женщина, сделавшая аборт" воспринимается гораздо лояльнее, чем "прошмандовка, нагулявшая байстрюка" и уж тем более, "отмороженная, отказавшаяся от ребёнка". вот это и печально (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

	sumlenny 2009-05-20 06:42 pm UTC (link)
	см. п. 8. (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

	sumlenny 2009-05-20 06:43 pm UTC (link)
	и что доказывает это мнение лютеран? (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

	hetzer 2009-05-20 06:40 pm UTC (link)
	Где проходит граница между не-человеком и человеком, не поясняется Примерно по 6 - 10 неделе, единого мнения пока нет. (Reply to this) (Thread)

	sumlenny 2009-05-20 06:43 pm UTC (link)
	почему не на 6-й минуте, или не на 6-м годе? (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

	oleg_egr 2009-05-20 07:28 pm UTC (link)
	я за моральную и интеллектуальную борьбу против абортов но я против запретов на аборт (Reply to this) (Thread)

About

Help

Get Involved

Legal

Store

LJ Labs

	fidelevich 2009-10-29 02:13 pm UTC (link)
	"я за моральную и интеллектуальную борьбу против абортов" - ещё на социальном уровне надо бы "но я против запретов на аборт" - это обнадёживает. Есть ещё разумные люди. (Reply to this) (Parent)

	sumlenny 2009-05-20 07:42 pm UTC (link)
	давайте не расширять понятие "аборт" до презервативов, орального секса, воздержания и т.д. (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

	чиста компьютерная точка зрения reeders 2009-05-20 07:56 pm UTC (link)
	вместо WRONG лучше FALSE написать (Reply to this) (Thread)

	Re: чиста компьютерная точка зрения mirr_nova 2009-05-21 12:36 am UTC (link)
	Почему только компьютерная? ) По-моему, и с общей точки зрения Вы правы (you're right). ALL RIGHT <-> WRONG (ПРАВИЛЬНО <-> ОШИБОЧНО) TRUE <-> FALSE (ИСТИННО <-> ЛОЖНО) (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

	el_perro 2009-05-20 08:31 pm UTC (link)
	Ой, Серёж, у тебя ту комментариев уже за 200, а сколько ж их ещё будет... (Reply to this) (Thread)

	sumlenny 2009-05-22 04:03 pm UTC (link)
	к тысяче подбирается... :( (Reply to this) (Parent)

	chursin 2009-05-20 08:33 pm UTC (link)
	сперматозоиды тоже следует защищать? Я не за аборты, но мне кажется, что в каждом случае вправе решать потенциальная мать и, частично, отец, а не какие-то отвлеченные принципы посторонних людей. (Reply to this) (Thread)(Expand)

	volk_na_opushke 2009-05-20 09:14 pm UTC (link)
	А вы еще жаловались на отсутствие комментариев (Reply to this) (Thread)

	sumlenny 2009-05-20 09:35 pm UTC (link)
	уже сам не рад :( (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

	living_in 2009-05-20 09:33 pm UTC (link)
	Надо заставлять противников абортов брать детей из детдома. Выростил хотя бы до 18 лет - аргумент принимается (Reply to this) (Thread)